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				|  DU BREVET AU BAC
 Préparation au brevet et au bac de français, philosophie et HLP
 
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		| Auteur | Message |   
		| rars96 
 
 
 
 
 Inscrit le: 05 Jan 2012
 Messages: 22
 
 
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Sam Jan 07, 2012 7:25 pm |   |   
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				| j'ai besoin des plans sur se texte 
 Honoré de Balzac (1799-1850), Le Chef-d’œuvre inconnu (1831).
 
 L’action de ce roman se déroule en 1612. Fraîchement débarqué à Paris, un jeune peintre ambitieux, Nicolas Poussin, se rend au domicile de Maître Porbus, un célèbre peintre de cour, dans l’espoir de devenir son élève. Arrivé sur le palier, il fait une étrange rencontre.
 
 Un vieillard vint à monter l’escalier. À la bizarrerie de son costume, à la magnificence de son rabat1 de dentelle, à la prépondérante sécurité de la démarche, le jeune homme devina dans ce personnage2 ou le protecteur ou l’ami du peintre ; il se recula sur le palier pour lui faire place, et l’examina curieusement, espérant trouver en lui la bonne nature d’un artiste ou le caractère serviable des gens qui aiment les arts ; mais il aperçut quelque chose de diabolique dans cette figure, et surtout ce je ne sais quoi qui affriande3 les artistes. Imaginez un front chauve, bombé, proéminent, retombant en saillie sur un petit nez écrasé, retroussé du bout comme celui de Rabelais ou de Socrate ; une bouche rieuse et ridée, un menton court, fièrement relevé, garni d’une barbe grise taillée en pointe, des yeux vert de mer ternis en apparence par l’âge, mais qui par le contraste du blanc nacré dans lequel flottait la prunelle devaient parfois jeter des regards magnétiques au fort de la colère ou de l’enthousiasme. Le visage était d’ailleurs singulièrement flétri par les fatigues de l’âge, et plus encore par ces pensées qui creusent également l’âme et le corps. Les yeux n’avaient plus de cils, et à peine voyait-on quelques traces de sourcils au-dessus de leurs arcades saillantes. Mettez cette tête sur un corps fluet et débile4, entourez-la d’une dentelle étincelante de blancheur et travaillée comme une truelle à poisson5, jetez sur le pourpoint6 noir du vieillard une lourde chaîne d’or, et vous aurez une image imparfaite de ce personnage auquel le jour faible de l’escalier prêtait encore une couleur fantastique. Vous eussiez dit d’une toile de Rembrandt7 marchant silencieusement et sans cadre dans la noire atmosphère que s’est appropriée ce grand peintre.
 
 Notes
 
 1 Rabat : grand col rabattu porté autrefois par les hommes.
 2 Ce vieillard s’appelle Frenhofer.
 3 Affriande : attire par sa délicatesse.
 4 Débile : qui manque de force physique, faible.
 5 Truelle à poisson : spatule coupante servant à découper et à servir le poisson.
 6 Pourpoint : partie du vêtement qui couvrait le torse jusqu’au-dessous de la ceinture.
 7 Rembrandt : peintre néerlandais du XVIIe siècle. Ses toiles exploitent fréquemment la technique du clair-obscur, c’est-à-dire les effets de contraste produits par les lumières et les ombres des objets ou des personnes représentés.
 
 
 Merci d'avance
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 |  |   
		| Johnny 2011 
 
 
 
 Age: 30
 Inscrit le: 06 Jan 2010
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Sam Jan 07, 2012 10:56 pm |   |   
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				| Bonsoir 
 
 Ta demande est claire mais je pense qu'en mettant tes notes de cours on pourra facilement trouver un bon plan pour ce texte.
 Un plan se trouve en fonction des idées contenues dans un texte, donc, si c'est un texte à présenter à l'oral tu nous soumets les notes et on te propose un plan en fonction des idées du texte.
 
 
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		| psychédélique, 2013 
 
  
 
 Age: 31
 Inscrit le: 17 Jan 2011
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Sam Jan 07, 2012 10:59 pm |   |   
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				| Bonsoir 
 tu n'as pas pris le temps de nous dire ce que tu pensais des réponses données à ton premier message???? Et alors?????
 
 
 Pour ton plan ça ressemble plus à une aide en ligne, tu aurais dû poster ton travail ta recherche personnelle mais bon au moins mets les notes de cours qu'on s'y retrouve. On t'attends donc
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 Psychédélique
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		| Prépabac, examen2017 Administrateur
 
  
 
 Age: 60
 Inscrit le: 07 Déc 2009
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 Localisation: versailles
 
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 12:00 am |   |   
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				| Bonsoir 
 
 Je suis surprise de ton indifférence par rapport aux messages précédents, réponses en fait à ton premier message.
 
 Pour le second, je suis d'accord avec Psychédélique et Johnny. Il te faut un plan relativement au cours sur le texte donc même si tu n'as que les notes sans aucun plan, tu les mets et on organise tout ça.
 
 Tu peux aussi nous soumettre tes premières réflexions de plan en fonction de ton cours. Ce serait un travail plus intelligent.
 
 
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 Du BREVET AU BAC
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		| phoebe, forum prépabac 
 
  
 
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 12:12 am |   |   
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				| Une aide en ligne après soumission du travail personnel aurait été aussi bien. En tout cas, je suis aussi de votre avis. Un plan sur texte se fait et se trouve mieux sur la base des notes qui mettent les idées en avant. 
 Où est notre ami?
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 Phoebe
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		| rars96 
 
 
 
 
 Inscrit le: 05 Jan 2012
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 12:41 am |   |   
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				| Pour se travail je l'ai déja fait mais ma prof elle nous à pas encore rendu et je croie que je n''ai pas réussi car on avaient q'une heure pour le faire donc j'ai fait qu'un seul plan c'est à dire : I/la description étrange d'un riche vieillard
 a:le portrait physique
 b:le portrait morale
 
 c'est tout se que j'ai fait
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		| Bac 2017, modérateur Modérateur
 
  
 
 Age: 39
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 12:42 am |   |   
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				| Suis ok avec vous et je propose mon aide dès mise en ligne du commentaire dès demain. Mon esprit  a besoin de repos. 
 Je vous souhaite à tous une bonne nuit et vous dis à demain
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		| Prépabac, examen2017 Administrateur
 
  
 
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 12:47 am |   |   
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				|  	  | rars96 a écrit: |  	  | Pour se travail je l'ai déja fait mais ma prof elle nous à pas encore rendu et je croie que je n''ai pas réussi car on avaient q'une heure pour le faire donc j'ai fait qu'un seul plan c'est à dire : I/la description étrange d'un riche vieillard
 a:le portrait physique
 b:le portrait morale
 
 c'est tout se que j'ai fait
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 Voilà ce qu'on va faire. Je vais basculer le sujet dans aide en ligne. On te laisse jusque demain fin d'après midi pour réfléchir, retrouver tes notes, améliorer ton plan et on te reprend ensuite. OK?
 _________________
 Du BREVET AU BAC
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		| Bac 2017, modérateur Modérateur
 
  
 
 Age: 39
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 1:14 am |   |   
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				| bonne idée 
 tu réfléchis encore un peu et demain on te propose un plan sur ce texte puisque c'est un plan que tu souhaites avoir si j'ai bien compris
 
 A demain tout le monde.
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 |  |   
		| Suzanna liliane 
 
 
 
 Age: 32
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 9:25 am |   |   
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				| Bonjour 
 Un temps pour la réflexion, c'est le mieux. Est-ce un texte que tu auras à l'oral Blanc?
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		| rars96 
 
 
 
 
 Inscrit le: 05 Jan 2012
 Messages: 22
 
 
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 2:08 pm |   |   
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				| voila se que j'ai fait I/la description d'un riche vieillard:
 1/la description physique:
 l'auteur accorde une place important à l'évolution du corps de son personnage et le caractérise physiquement.Balzac met en évidence des traits physiques stables,le visage est le plus décrit.Ce visage est caractérisé dans toutes les formes:"un front chauve ,bombé,proéminent","un petit nez écrasé","une bouche rieuse et ridée","un menton court","des yeux vert",etc....On constate par cette description que l'auteur décrit sont personnage a partir de la tête puis par les autres membres .la silhouette du personnage est comparé a "une toile de Rembrandt marchant silencieusement et sans cadre dans le noire atmosphérique".
 2/portrait morale
 par cette description ,on sent bien que l'auteur veut amener le lecteur à chercher l'homme moral ,l'homme étrange qui se cache derrière le corps étrange .Honoré de Balzac cherche ainsi à montrer au lecteur le corps du personnage on a des indices pour trouver les traits moraux.Cette trait physique correspond par nature un trait morale qui est déjà annoncé "quelque chose de diabolique dans cette figure".Puisqu'il s'agit du diable on peut dire qu'il est diabolique
 3/un personnage fantastique
 **champ lexical de l'étrange:"bizarrerie"(l-1),"curieusement"(l-5) et "couleur fantastique"(l-25).
 *champ lexical de l'exceptionnel "magnificence"(l-2),"prépondérante sécurité" (l-3)
 **présence d'adjectif :"diabolique"(l-
  ou "fantastique"(l-25)----->nous fait plonger dans une atmosphère d'hésitation et de doute. **focalisation interne car le vieillard est aperçut à travers les yeux de Nicolas Poussin dont les impressions sont-elle même transcrits par le narrateur .ce point de vue nous permet alors de mesurer l'hésitation de Nicolas quant au personnage
 du vieillard ,l'hésitation se traduit par la conjonction de coordination "ou"(l-4),"le jeune homme devina dans ce personnage ou le protecteur ,ou l'ami du peintre "----->cette hésitation indique l'ambivalence du personnage du vieillard.
 j'ai trouvé mais note et j'ai mit aussi le personnage fantastique
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		| Prépabac, examen2017 Administrateur
 
  
 
 Age: 60
 Inscrit le: 07 Déc 2009
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 Localisation: versailles
 
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 2:19 pm |   |   
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				| Bonjour 
 
 Tu vois tu as mis le temps à profit pour la réflexion
 
 Je te proposerai un plan en fin d'après-midi.
 
 Tu ne réponds pas aux questions posées. Est-ce un texte pour l'oral blanc? C'est donc bien un plan que tu veux.
 Tu devrais surveiller les fautes, elles sont très nombreuses. Une relecture peut-être!! Pour le bac il faut faire attention et surveiller les fautes, toujours penser à se relire
     
 
 
 Mais pour ton plan, tu as bien fait une seconde partie, un II???
 
 Je repasserai vers 17 heures pour le plan
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 Du BREVET AU BAC
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		| rars96 
 
 
 
 
 Inscrit le: 05 Jan 2012
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 3:56 pm |   |   
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				| pour la seconde partie j'ai pas trouvé ses pour cela que je demande de l'aide car la prof nous a dit quant on a fait le devoir que si on n'est pas sur de se quand a fait on peut le refaire;comment moi lors de mon devoir j'ai pas trouvé la seconde partie j'ai décidé de le refaire |  |   
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		| Prépabac, examen2017 Administrateur
 
  
 
 Age: 60
 Inscrit le: 07 Déc 2009
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 Localisation: versailles
 
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 7:16 pm |   |   
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				| Puisque l'intérêt du texte est d'éveiller la curiosité du lecteur concernant le personnage ambigu, voici un plan adapté à cette vision possible de l'étude : 
 
 Plan :
 
 
 I - Portrait vivant du riche vieillard
 
 - Situation initiale
 - Focalisation interne
 - Les signes extérieurs de richesse et leur interprétation
 
 II -
 
 A - Le point de vue de Nicolas Poussin
 - Les contradictions entre les traits et l'allure
 -Conception artistique romantique
 
 B- Le point de vue de Balzac
 - Le point de vue omniscient
 
 C - L'idéal esthétique
 - Romantique/Classique
 - La réalité/ le fantastique
 - Modernité
 
 
 On peut aussi mettre l'accent sur l'ambiguité de la description et voir la description antithétique ( donc les contradictions et les opposés) et le registre fantastique.
 
 
 Bonne réflexion
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		| rars96 
 
 
 
 
 Inscrit le: 05 Jan 2012
 Messages: 22
 
 
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 10:23 pm |   |   
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 |  
				| je vous remercie beaucoup |  |   
		|   
 |  |   
		| Bac 2017, modérateur Modérateur
 
  
 
 Age: 39
 Inscrit le: 08 Juil 2011
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 10:29 pm |   |   
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				|  	  | rars96 a écrit: |  	  | je vous remercie beaucoup | 
 
 
 L'administratrice te l'avait promis ce plan.
 
 A toi de développer maintenant, tu peux nous proposer ton travail ensuite. Attention à tes fautes
 
 Bon courage et tiens nous au courant
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 |  |   
		| Prépabac, examen2017 Administrateur
 
  
 
 Age: 60
 Inscrit le: 07 Déc 2009
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 Localisation: versailles
 
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Dim Jan 08, 2012 10:33 pm |   |   
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				|  	  | rars96 a écrit: |  	  | je vous remercie beaucoup | 
 
 
 De rien. Il reste encore du travail
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 Du BREVET AU BAC
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		| rars96 
 
 
 
 
 Inscrit le: 05 Jan 2012
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Lun Jan 09, 2012 12:26 am |   |   
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 |  
				| je suis désolé pour les fautes mais comme je ne suis pas français j'ai vraiment du mal à écrire |  |   
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 |  |   
		| Bac 2017, modérateur Modérateur
 
  
 
 Age: 39
 Inscrit le: 08 Juil 2011
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Lun Jan 09, 2012 1:06 am |   |   
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				|  	  | rars96 a écrit: |  	  | je suis désolé pour les fautes mais comme je ne suis pas français j'ai vraiment du mal à écrire | 
 
 Il faut travailler ça. Si tu veux un jour on peut prendre le temps de corriger les fautes les plus graves sur un texte par exemple. Tu sais tout se travaille. Il ne faut pas perdre courage.
 
 Tu ne nous as pas toujours pas donné ta liste de textes à l'oral
   
 Bon courage
      |  |   
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 |  |   
		| rars96 
 
 
 
 
 Inscrit le: 05 Jan 2012
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Jeu Jan 12, 2012 10:13 pm |   |   
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				| Bonjour voici  ma liste pour le Bac, mais ma prof elle nous a pas encore tout donné
 Baudelaire:chant d'Automne,Elévation,Paysage,Une Charogne
 Paul Eluard: Capitale de la douleur
 Louis Aragon:Quand vous serez bien vielle,au soir,à la chandelle
 Madame de la Fayette:La Princesse de Clèves (à la séparation)
 Gustave Flaubert:L'Education Sentimentale (à la séparation)
 Albert Cohen:Belle du Seigneur (à la séparation)
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 |  |   
		| Prépabac, examen2017 Administrateur
 
  
 
 Age: 60
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Jeu Jan 12, 2012 10:19 pm |   |   
				| 
 |  
				| Louis Aragon:Quand vous serez bien vielle,au soir,à la chandelle 
 Attention, ce n'est pas Aragon, c'est Ronsard.
 
 Merci  pour ta liste, j'espère que tu as tes explications.
 
 
 
 Si tu as des questions tu viens me voir
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				|  Sujet: commentaire sur "Le chef d'oeuvre inconnu"de Balza  Sam Jan 14, 2012 9:40 pm |   |   
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 |  
				| Bonjour 
 
 Oui, toutes tes explications car il ne faut pas faire d'impasses
 
 
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 Philosophie, modérateur de prépabac
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